9月26日，由成都市文化广电旅游局、彭州市人民政府、中国旅游协会最美小镇分会主办的“第十三届白鹿·中法古典音乐艺术季——中法音缘·文商旅体融合高质量发展座谈会”在彭州白鹿音乐小镇召开。北京大学城市与环境学院旅游研究与规划中心吴必虎教授应邀出席。

以下为发言实录：

（一）中法音缘·文商旅体融合高质量发展座谈会

很多年前，2008年地震之前，我做过成都的旅游总体规划。彭州，包括消失的山沟，现在山沟又开发出来了，这些地方都去过。当时来的时候，这里有一个变成危房的教堂，教堂后来被地震毁了，但是现在都重建了。昨天晚上我非常感动，一方面是看到教堂修旧如旧了，另一方面欣赏了中法的音乐家，特别高雅的艺术家的演奏。

因为时间关系，我想讲两个观点：

1.音乐具有治愈功能。音乐怎么治愈人，这方面我不专业，但是我知道有很多人需要治愈。因为根据统计，我们中国14亿人中，轻度的忧郁、中度的抑郁，总的来说达到近亿的级别了，特别多的人抑郁。

为什么抑郁？太“卷”了。官员太“卷”了，一个人干活、五个人巡视，压力特别大；企业家太“卷”了，特别民营企业家很“卷”，有的都跳楼了，特别抑郁；教授也挺“卷”的，因为一篇文章根本评不了教授，需要发表越来越多的文章。

所以被“卷”的人从幼儿园开始就很“卷”，可能欧洲人根本不理解中国人为什么那么“卷”。瑞士人、法国人、意大利人觉得在小镇里待着蛮好的，那么“卷”干嘛呢？根本没有必要卷。

而且告诉大家一个好消息，以后不用干活，农民不用种地，工人不用挖煤，因为都是机器人人工智能在干活。所以未来政府最担忧的就是老百姓跟政府说我要工作，文旅局长说你们不用工作了，一人发一根鱼竿钓鱼。

需要治愈的人非常多，所以音乐家任务很重。现在纽约大学有一个系叫戏剧治疗系，整个系就是通过音乐、通过戏剧、通过艺术，让各种心理疾患的人能得到治愈。旅游是非常重要的治愈方式，关于音乐和音乐小镇，白鹿小镇做了一个非常好的示范。这是我想讲的第一点，就是我们特别需要音乐来治愈。

第二点，我想说文化。因为光有旅游、光有体育、光有商业，没有文化，是很难长久的。因为我们可以看到大量的投资，特别是政府的投资，几十个亿投完以后没人去的情况挺多的。我就不讲具体的地方了，投资二三十个亿，最后没人去，去的游客比当地的管理员还少，出现游客少、管理人员多的现象，这种小镇挺多的。

所以我们就发现一个问题，旅游是一个很难完成的任务，就像中国的诗人很多，但是写诗能够被别人记住的很少。开旅游有关的会议的时候，每个干部都会发言，我发言几分钟、他发言几分钟，但是能够把旅游讲透，并且准确地指出这个地方应该怎么做旅游目前的官员不多。

疫情来了怎么防疫，大坝要建多高？关于这些方面，领导们不敢随便发言的，因为发言之后有可能会被倒查20年，而关于旅游，即使被倒查20年也查不出问题来，所以这就导致旅游局长特别难当，旅游投资特别难投，旅游运营特别难运营。根本原因就是官员也好，投资商也好，包括游客自己也不知道自己想要什么，因此特别难。

经常有人说，我们要研究旅游、要填写问卷，问问大家需要什么。但你问完以后，建起来3年都过去了，当时有这个要求的人早就产生变化了。所以像巫总这样做旅游能做成功的太不容易了，我觉得你太牛了，把白鹿小镇做成大家喜欢的样子。

因为搞旅游的难度就在于你不知道游客需要什么，政府也不知道投了以后能不能赚钱。但是我告诉大家一个基本靠谱的特征，就是把这个地方的文化深度挖掘，并且把它表征出来。表征什么？这就很有讲究。

比如瑞士那个小镇，虽然我没去过，但是它的特点就是把瑞士的文化体现出来了。我们成都有非常好的文化，我们彭州也有很多的好文化。因为成都位于盆地地区，受到外来影响比较少，不像北方的河南、山东，受到游牧民族的冲击多，过去的很多文化就变了。现在普通话有4个声调，原来古汉语远比4个声调多，但是“蛮族”即草原上来的人学不了那么多声调，就进行了简化。但是像南方的福建、广东等地区，保留了很多古音，成都就是保留很多古代文化保留得比较好的地方。但是他不满足于此，现在又与法国的文化进行结合。

彭州这个地方的文化，就是传教士带来的法国文化和本地的文化一结合，就形成了华西地区一种独特的混合文化。我认为文化的生命就在于融合，来自于四海，融合成自己。一个是四海，一个是自己。你如果天天吸收外来文化，最后没有自己的东西，这样也不行。而如果排他，不愿意接受外来文化，那样也不行。因为我发现，很多中国的医院、大学，当年都是传教士带来的。比如北大最早叫京师大学堂，京师大学堂第一任校长是外国人、是传教士，因为清朝的人不知道怎么办现代大学。

所以我认为一个地方的文化，就是其生命力之所在，其他的地方很难模仿。所以彭州把传教士带来的文化和我们本地的中国文化结合在一起。

今天座谈会椅子上有一张菜单，菜单里面可以发现既有很辣的川菜，也有欧洲法国的法餐，这就是文化的融合。所以你如果想让自己在旅游行业的投资不失败，就要把文化挖掘出来，并且表征出来。

我总结一下：1.嗷嗷待哺等待治愈的人非常多，所以做音乐小镇是很有前途的。因为有那么多需要被治愈的病人，而这个小镇就是一个医生。

2.这个“医院”具体应该怎么建，疗愈具体应该怎么做？还是应该有地方性的特色，还是有文化影响的。有了文化，并且把它表征出来，就能保证这样的投资是会成功的。

谢谢大家，见笑。

（二）主旨演讲：国家级旅游休闲城市与音乐艺术旅游路径

尊敬的佘秘书长、王敏局长，巫总，还有来自欧洲的各位嘉宾，大家好！

我讲的题目是关于一个大的国家政策，关于中央“十四五”规划当中的一些思想，以及国务院制定国家旅游发展规划当中明确提出来的，到“十四五”末，即2025年年底要建设一批国家级的旅游休闲城市。

什么叫旅游休闲城市？理论上、学术上还没有一个比较明确的定义。我们最近几年，受文旅部委托，做了一系列的研究，其中包括“国家级旅游休闲城市的标准”。结合这些研究，会提到一些要求。

比如成都整体作为一个国家级旅游休闲城市，还是我们彭州市可以单独申请？要申请或者创办这样的一个旅游休闲城市，跟过去的旅游城市有什么不同？

很多年以前，联合国世界旅游组织和中国原来的国家旅游局一起提出了一个标准，叫“最佳旅游城市”，当时杭州、成都两个城市作为首批入选的，后来又加了大连。

到今天我们提到一个旅游城市的时候，不仅仅讲旅游，还会讲休闲。休闲意味着度假，意味着人很闲，我们中国社会已经进入休闲社会，即大多数人找不到工作，不需要工作，因为大部分工作都被机器、人工智能、自动化替代了。

同时人口老龄化和长龄化呈现上升趋势。长龄化是指人退休以后，一直到死亡之前，过去是10年，现在是20年，甚至30年，即到80岁的时候，你还可能看到一个人在自驾，跑到白鹿镇来玩。所以这导致我们社会不需要长时间干活，但是需要休闲，所以休闲成为一个人类社会的维持稳定的重要社会组织方式，而不是勤劳、天天上班，“5+2”、“白+黑”。过去政府一个重要的表示自己很努力的形式是通过这样。

但是社会呈现出另外一种情况，即明明不需要很多人工作，可我们每个人都觉得自己工作特别忙、特别紧张，因为大多数工作是无效的，可以不做的，但是我们非要做，所以社会亚健康的人很多。

由于这种情况，国家也认识到这样一种社会的变化，因此提出建设旅游休闲城市。这个时候更多是城市的功能，当然不一定是城市建成区，也包括城市的附近，城市下面的郊县。总体来说，对于旅游休闲城市我们有个定义，特色鲜明、氛围浓厚、设施空间充沛等等很多。以这些标准来看白鹿镇，可以会发现白鹿镇具备里面提到很多的要求。

在这个过程当中，旅游城市是给外地人看的，旅游休闲城市是外地人也要很舒服，本地人也要很舒服，所以我们过去经常讲的“游客是上帝”这句话是不对的，游客和居民都是上帝，谁是“奴仆”？我们学者、商人、官员都是“奴仆”（如果要把上帝和另外一批人对应），但是其实不是这样的二分法，所有人都要旅游、都要休闲。

所以在这个过程当中，我们需要去看更多的地方，比如自然保护区核心景区不让人进，我一直是反对如此的。进去以后，只要不影响大熊猫在里面吃竹子，不影响供公熊猫追母大熊猫，做到如此就好了，这样自然保护的目的就达到了。

当然更重要的是，到白鹿音乐小镇这个旅游区讲旅游休闲城市功能，或者彭州市创建国家级旅游休闲城市过程当中，音乐或者是艺术具有非常强大的治愈功能和度假的条件。音乐是如何塑造目的地的？最近两年刀郎特别火，在成都和他的老家即最开始的地方。所以作为成都人、作为四川人特别自豪的是，会玩的基本上是四川人，例如李子柒是四川人，会唱歌的刀郎是四川人，最近还有拍《哪吒2》的导演饺子又是成都人。中国人真的不会玩，但是四川人会玩，应该说把音乐作为一种度假、作为治愈的方法。关于这方面，早上我也简单提了一下。

当然，奥地利、米兰、利物浦，这样的音乐城市很多。因此艺术疗愈是一个非常重要的未来的度假和休闲方法。

因此我们应该向巫平丽小姐姐致敬，从2013年开始，之前还经历过3年疫情，疫情3年期间她都没停过，是怎么做到的。当然还要感谢四川省和成都市的领导敢于担当，因为那个时候搞活动，一旦疫情爆发，书记要丢官的，我记得是丽江还是大理就发生了这样的情况。所以能够把白鹿小镇做成品牌，这确实不容易。

把艺术作为疗愈手段，用来打造一个新的产业也好，理论上已经有支持，比如美国的纽约大学有一个系，这个系叫戏剧治疗系，真的是可以看病的，是很科学的。而且这个系毕业拿到学位以后，是有证书的，好像现在的律师要有执照一样的，音乐治疗师和戏剧治疗师有国家颁发的执照。所以我相信音乐或者艺术有好多种办法，涉及到危机干预、心理重建、残疾人心理支持、慢性疾病的支持、多动症和障碍儿童的治愈等等很多方面。

旅游加度假加艺术等于疗愈，而如果想到艺术疗愈的目的地，欢迎大家到白鹿小镇来看一看。谢谢大家。

- 2025年9月26日于成都彭州白鹿音乐小镇-